Quantum Physics — His Holiness the Dalai Lama Participates in the 26th Mind & Life Meeting at Drepung — Day 2

Posted: 2013/01/19 in Uncategorized

January 18th 2013

Drepung Lachi, Mundgod, Karnataka, India, 18 January 2013 — After yesterday’s Introduction, today was dedicated to Physics, specifically Quantum Physics. Before Arthur Zajonc began to speak about the Implications of Quantum Mechanics for Our View of Reality, moderator John Durant gently warned that quantum mechanics are not easy.

“Yesterday we talked about classical science, but 120 years ago, having worked hard and given great thought to physics, physicists felt they had reached the end. Kelvin said, ‘We understand everything except for a couple of small clouds on the horizon.’”

These two clouds were the colour of candlelight, which defied attempts using classical physics to predict it, and the discovery that light, unlike sound, passes through space without the medium of air. Light was considered to be a wave, so it logically followed that it would need a medium to carry it, yet none could be found.

Arthur Zajonc begins his presentation on quantum mechanics and the theory of relativity at the start of the second day of the Mind and Life XXVI conference held at Drepung Monastery in Mundgod, India, on January 18, 2013. Photo/Jeremy Russell/OHHDL
Out of these challenges two important developments arose: Quantum Mechanics and the Theory of Relativity. Between them these two theories changed scientists’ view of reality.


Arthur Zajonc showed pictures of two coins, which were identical on the one hand and yet bore marks and scratches which distinguished them. It was easy to tell them apart. However, he explained that at a much subtler level, if you have two hydrogen atoms, not only is there nothing to distinguish them, but from a Quantum Mechanics’ point of view, they occupy the same space and location. He introduced the ambiguity of ‘indistinguishability’.”


His Holiness remarked that according to the Buddhist Mind Only school of thought if there is cognition of it something exists, if there isn’t, it doesn’t. 

Arthur Zajonc explained that on the level that indistinguishability takes place, relations between such objects, their interconnectedness, is known as entanglement.

Michel Bitbol, a philosopher of science, recalled that he had first begun to ask scientific questions when as a boy riding his bicycle he noticed that the moon seemed to move with him and stop when he stopped. He wondered why and came to understand that the apparent movement had nothing to do with the moon as such, but with the relations between them. Copernicus, contradicting Ptolemy’s astronomy, made similar observations when he saw that earth, in a lower orbit, rotates faster than Mars, so it was the relation between them that made it look as if Mars was sometimes going backwards. As a result of the emphasis on relations, what had been known as an object’s properties came to be known as observables. The famous physicist Nils Bohr remarked, ‘We may have to learn again what understanding means.’

Michel Bitbol discussed the question, what is reality? in several ways, including the paradox of Schrodinger’s cat, which is both dead and alive, (although moderator John Durant interjected that no actual cruelty had taken place during this thought experiment.) He concluded with a quotation that ‘Particles have the mode of existence of a rainbow,’ which is to say a relational existence involving the sun, drops of rain in the air and an observer. Bitbol commented,

‘To learn about these relations, you have to learn about dependent arising.”

His Holiness remarked,

Some of the many hundreds of monastics attending the second day of the Mind and Life XXVI conference held at Drepung Monastery in Mundgod, India, on January 18, 2013. Photo/Jeremy Russell/OHHDL 

“Talking about things in terms of their relations is important. Look at the presentation of the latter two of the Four Noble Truths that express the Buddhist doctrine that there is cessation of suffering and there is a path to it. Seen in terms of the Two Truths, they are an investigation of reality and a counter force to our distorted conceptions. Wonderful.”

Arthur Zajonc was back with Quantum Physics and its Implications after lunch,

“Again and again in modern physics we try to objectify the world, but again and again we see that things exist in relationships.” Addressing His Holiness he said, “I’m going to work with you and relativity. I know you used to work with watches, that you liked to take things apart and put them back together again to see how they worked; classic physics, it works. In Quantum Mechanics we find something unlike the old ways of thinking. There are two sides to this: Quantum Mechanics and Relativity Theory. Einstein said, ‘It’s existence and reality that we want to comprehend.’

Demonstrating the contrast between classical physics and Quantum Mechanics was the solution to the problem of how to store a 25m pole in a 20m barn. According to the classical view, the pole is simply too long, but in terms of Quantum Mechanics it will become shorter if it is travelling faster. In this thought experiment, the pole merely has to be travelling fast enough that it becomes short enough to be enclosed, albeit briefly, in the barn. 

Michel Bitbol returned to talk about Quantum Mechanics as a theory for a new view of the world, in the course of which he asked — what is science? Is it a mirror of nature; a projection of our minds or a middle way — the dependent arising of the knower and the known described by Francisco Varela, one of the founders of the Mind & Life?

Asked to respond, His Holiness said, 

“This reminds me of an occasion in Delhi a number of years ago when Raja Raman, father of the Indian nuclear bomb, told me he’d been reading the works of the Buddhist master Nagarjuna in which he’d found an implicit account of Quantum Theory. It filled him with pride to think that an Indian had been pondering these ideas two thousand years ago. 

“According to Nagarjuna’s Madhyamaka presentation, an object exists, but if we search for it we can’t find it. If we investigate the object itself, we find its very existence is due to other factors, so we can’t say it doesn’t exist; only that it exists in relational terms; in terms of designation. 

“Broadly speaking, although there are some differences, I think Buddhist philosophy and Quantum Mechanics can shake hands on their view of the world. We can see in these great examples the fruits of human thinking. Regardless of the admiration we feel for these great thinkers, we should not lose sight of the fact that they were human beings just as we are.”

Asked whether he wanted to stay beyond 2pm, His Holiness elected to do so, saying that he enjoyed the presentations and liked the opportunity they afforded to learn.

His Holiness the Dalai Lama listening to a presentation by Thupten Jinpa during the second day of the Mind and Life XXVI conference held at Drepung Monastery in Mundgod, India, on January 18, 2013. Photo/Jeremy Russell/OHHDL

Thupten Jinpa switched out of his role as interpreter into presenter to provide a glimpse of the thought that Buddhists have given to some of the topics touched on today. He started with the early Buddhist theory of the atom, referring to its reductionist trends. He issued a caveat that nevertheless, in none of their discussions did reductionism result in Buddhist thinkers reducing the mental to the mere material. Aryadeva, a student of Nagarjuna, writing in 2nd century CE argued against the earlier theory in terms of its incoherence and because of causal agency. He mentioned the framework of the Two Truths that all Buddhist schools of thought subscribe to — conventional and ultimate truth. His Holiness commented that if Quantum Mechanics were explained in this context they would be easier to follow. 

A question was asked about whether there were discussions in Buddhist tradition of the role of the brain. His Holiness commented that consciousness always goes together with energy and this can be subtle, as in the dream state, or very subtle as when the brain function has ceased. Actual experience of these states requires rigorous practice and training. In his final remarks he said, 

“Analysis is one of the most important parts of my daily practice and has been for more than 50 years. As a result of prolonged familiarity, when I bring up the idea of emptiness or dependent arising, my view of the world almost has the flavour of an illusion. This is due to the power of negating the destructive emotions that are rooted in ignorance.” And he finished with a joke, “ But this is a secret I don’t want to share with scientists!


Квантовая физика. Второй день 26-й конференции института «Ум и жизнь»

19-01-2013, 21:04 | Напечатать

Дрепунг Лачи, Мандгод, штат Карнатака, Индия. 18 января 2013 года — Завершив накануне вводную и ознакомительную часть конференции, участники посвятили сегодняшний день физике и квантовой физике в частности. Прежде чем Артур Зайонц начал говорить о влиянии квантовой механики на наше представление о реальности, модератор Джон Дюран предупредил, что квантовая механика не самый легкий для понимания предмет.

Артур Зайонц делает презентацию о квантовой механике и теории
относительности в начале второго дня работы 26-й конференции
«Ум и жизнь». Мандгод, Индия. 18 фнваря 2013 г.
Фото: Джереми Рассел (Офис ЕСДЛ)

«Вчера мы говорили о классической науке. 120 лет назад, после плодотворной работы, которая привела к множеству открытий в физике, ученые считали, что добрались почти до самого конца. Кельвин говорил, что на безоблачном небосклоне физики существуют лишь “два небольших облака ”».

Этими двумя облаками были неспособность классической физики предсказать цвет огня свечи и открытие, что свет, в отличие от звука, перемещается в пространстве без посредничества воздуха. Свет рассматривали как волну, из чего логически следовало, что для распространения ему необходима среда, которую найти не удавалось.

Эти проблемы привели в результате к двум важнейшим разработкам: квантовой механике и теории относительности. Две эти теории изменили взгляд ученых на реальность.

Артур Зайонц продемонстрировал фотографии двух монет, которые выглядели идентичными, но, тем не менее, несли на себе характерные царапины и потертости, по которым их легко было различить. Однако на более тонком уровне, если у вас есть два атома водорода, то они не только не несут отличительных признаков, но с точки зрения квантовой механики, они и находятся в одном и том же месте пространства. Так он познакомил слушателей с понятием неопределенности неразличимости.

Его Святейшество заметил, что согласно воззрению буддийской школы читтаматра, нечто существует только в том случае, если есть тот, кто его познает, в противном случае, оно не существует.

Артур Зайонц пояснил, что на уровнях, где существует неразличимость, отношения между квантовыми объектами, их взаимосвязь, называется квантовой запутанностью.

Мишель Битболь, исследователь философии науки, рассказал, что впервые начал интересоваться научными вопросами в детстве, когда, катаясь на велосипеде, заметил, что луна движется вместе с ним, и останавливается, когда останавливается он. Ему захотелось узнать почему, и он пришел к выводу, что видимое движение не имеет отношения к луне как к таковой, но скорее отражение взаимосвязи между ними. Коперник, опровергая астрономию Птолемея, пришел к похожим выводам, наблюдая взаимное расположение Земли и Марса: Земля, на более низкой орбите, обращается вокруг Солнца быстрее, чем Марс, и поэтому иногда наблюдателю с Земли кажется, что Марс движется в обратном направлении. В результате понимания взаимосвязей и взаимоотношений объектов, то, что раньше было известно как свойства объекта, переросло в понятие квантовой наблюдаемой. Великий физик Нильс Бор заметил, что возможно, вскоре нам придется заново открывать, что такое «понимание».

Мишель Битболь рассмотрел вопрос «что такое реальность?» с нескольких точек зрения, не забыв упомянуть и кота Шредингера, который, как известно, одновременно и жив, и мертв (модератор Джон Дюран заметил, что в ходе этого мысленного эксперимента ни один кот не пострадал). Мишель Битболь закончил цитатой: «Природа частицы сродни природе радуги»: она относительна и невозможна без солнца, капелек дождя в воздухе и присутствия наблюдателя. Битболь прокомментировал: «Чтобы изучить эти отношения, необходимо изучить взаимозависимое возникновение».

В 26-й конференции «Ум и жизнь» принимают участие несколько
сотен монахов. Мандгод, Индия. 18 января 2013 г.
Фото: Джереми Рассел (Офис ЕСДЛ)

Его Святейшество заметил: «Говорить о вещах в терминах их взаимоотношений очень важно. Взгляните на изложение последних двух из Четырех благородных истин, выражающих буддийскую доктрину о прекращении страданий и пути, который к этому ведет. Если посмотреть на них с точки зрения Двух истин, они исследуют реальность и противостоят нашим искаженным представлениям о ней. Замечательно».

Артур Зайонц продолжил разговор о квантовой физике после обеда. «Снова и снова современная физика пытается объективировать мир, но снова и снова мы видим, что вещи существуют во взаимосвязях». Обращаясь к Его Святейшеству он сказал: «Возьмем для примера вас и теорию относительности. Я знаю, что раньше вам нравилось возиться с часами: вы разбирали их на части, чтобы посмотреть, как они устроены, а затем снова собирали их. Именно так поступает классическая физика. В квантовой механике мы сталкиваемся с совершенно другим типом мышления, непохожим на прежний. Квантовая механика и теория относительности две стороны одной медали. Эйнштейн сказал, что нам нужно понять природу существования и реальности».

Хорошо иллюстрирует разницу между классической физикой и квантовой механикой решение задачи о том, как поместить 25-метровый шест в 20-метровый сарай. Классическая физика говорит, что шест слишком длинный и его невозможно положить в сарай, но квантовая механика отвечает, что шест сделается короче, если его скорость увеличится. В этом мысленном эксперименте, в общих чертах, шест должен просто двигаться быстрее, чтобы поместиться в сарай, пусть и не надолго.

Мишель Битболь продолжил говорить о квантовой механике как о теории, привносящей новый взгляд на мир, и задал вопрос – что есть наука? Является ли она зеркалом природы; проекцией нашего ума или срединным путем – взаимозависимым возникновением познающего и познаваемого, как описал это Франциско Варела, один из основателей института «Ум и жизнь»?

Его Святейшество попросили ответить на этот вопрос, и он сказал: «Это напоминает мне случай в Дели много лет назад, когда Раджа Раман, создатель индийской атомной бомбы, сказал мне, что читал работы буддийского учителя Нагарджуны, в которых обнаружил нечто похожее на изложение квантовой теории. Мысль о том, что представитель Индии размышлял над этими идеями две тысячи лет назад, преисполнила его чувства гордости».

«Согласно тому, как Нагарджуна изложил мадхъямаку, некий объект существует, но когда мы начинаем его искать, то не можем его найти. Если мы исследуем объект сам по себе, то обнаруживаем, что само его существование зависит от других факторов, так что нельзя сказать, что он не существует вовсе; но он существует относительно, лишь как обозначение».

«Говоря более широко, несмотря на некоторые различия, я думаю, что буддийская философия и квантовая механика во многом сходятся во взглядах на мир. Это замечательные примеры достижений человеческой мысли. Однако, несмотря на все восхищение, которое мы испытываем перед величайшими умами человечества, не следует забывать, что они тоже были людьми, такими же как мы с вами».

Его Святейшество спросили, хочет ли он задержаться после двух часов дня, и он захотел остаться, сказав, что испытывает большое удовольствие от беседы и воспользуется возможностью узнать что-то еще.

Его Святейшество Далай-лама слушает презентацию Туптена Джинпы
во время второго дня работы 26-й конференции «Ум и жизнь».
Мандгод, Индия. 18 фнваря 2013 г. Фото: Джереми Рассел (Офис ЕСДЛ)

Туптен Джинпа из переводчика превратился в докладчика, и бегло ознакомил слушателей с буддийским пониманием вопросов, затронутых сегодня. Он начал с ранней буддийской теории атома, отметив существовавшие в ней тенденции к редукционизму. При этом от отметил, что в своем редукционизме буддийские мыслители, тем не менее, не сводили ментальные явления лишь к материальным. Арьядева, ученик Нагарджуны, писавший во втором веке до нашей эры, оспаривал более ранние теории, раскрывая их непоследовательность и опираясь на причинно-следственную связь. Он упомянул концепцию Двух истин, которой придерживаются все буддийские школы – существование относительной и абсолютной истины. Здесь Его Святейшество заметил, что если бы квантовая механика была изложена в этом контексте, ее бы легче понимать.

Был задан вопрос, обсуждалась ли когда-нибудь в буддийской традиции роль мозга. Его Святейшество ответил, что сознание всегда соотносится с энергией, которая может быть очень тонкой, как например в состоянии сна, или еще тоньше, когда мозг уже прекратил свою работу. Переживание подобных состояний на опыте требует серьезной практики и обучения.

Напоследок Его Святейшество сказал: «Анализ является одной из важнейших составляющих моей ежедневной практики на протяжении вот уже более 50 лет. Как следствие длительной тренировки ума, когда я думаю о пустоте или взаимозависимом возникновении, я почти ощущаю иллюзорность этого мира. Происходит это благодаря силе отрицания разрушительных эмоций, которые берут начало в неведении». Его Святейшество завершил беседу шуткой: «Но эту тайна, которую я не хочу открывать ученым!»

Перевод: Ольга Селезнева
источник: http://dalailama.ru/news/1510-dalai-lama-news.html

Сведения о шоу

Mind and Life XXVI: Mind, Brain and Matter — Critical Conversations Between Buddhist Thought and Science

There will be live webcasts of the The Mind and Life XXVI conference from Drepung Monastery in Mundgod, Karnataka, India, on January 17-22, 2013. Twenty of the world’s foremost scientists and philosophers with His Holiness the Dalai Lama and other senior Tibetan scholars will address topic over the course of the week that include the historical sweep of science and the revolutions in our understanding of our physical universe and the nature of the mind. Scientific and the classical Buddhist philosophical methods of inquiry will be studied, as well as selected topics in quantum physics, neuroscience, and Buddhist and contemporary Western views of consciousness. In addition, the applications of contemplative practices in clinical and educational settings will be explored.

All times Indian Standard Time (IST = GMT+5:30)

There will be two session each day (only one session on January 22)
Morning Session: 9:00am — 11:30am IST
Afternoon Session: 1:00pm — 3:30pm IST

January 17 — Introduction
Morning: Exploring the Nature of Reality: Buddhist and Scientific Perspectives
Afternoon: Session: The Sweep of Science: Knowledge and the Nature of Reality

January 18 — Physics
Morning: Quantum Physics, Relativity, and Cosmology
Afternoon: The Nature of Reality

January 19 — Neuroscience
Morning: Changing the Brain
Afternoon: Exploring Neuroplasticity

January 20 — Consciousness
Morning: Consciousness in Western Science and Philosophy
Afternoon: Approaches to Consciousness

January 21 — Applications of Contemplative Practice
Morning: Clinical and Educational Applications of Contemplative Practice
Afternoon: Promoting Human Development

January 22 Future Directions
Morning: The Future of Monastic Science Education & Buddhism, Science and Modernity

For times in your region 9:00am IST on January 17th at Drepung Monastery, India, is the same as 3:30am GMT on January 17th in London, England; 7:30pm PST on January 16th in Los Angeles, California, USA; and 10:30pm EST on January 16th in New York City, USA.

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s